"Dans une seule assiette"

par Yuri Nomura (eatrip)

Il semble que les repas délicieux et les vêtements confortables aient des points communs. Par exemple, tous deux prospèrent grâce à des matériaux de qualité, à des rencontres rares avec des personnes remarquables et à une communication significative. Dans le cas de Yuri Nomura, qui dirige eatrip, cela implique également de créer des espaces remplis d’une atmosphère ouverte dont tout le monde peut profiter, tout en mettant en relation des talents qui ne se rencontreraient pas autrement. Yoshiyuki Miyamae, le designer d’A-POC ABLE ISSEY MIYAKE, décrit cela comme « comme un plat de nourriture inconnue servi dans une seule assiette ». Nous vous proposons ici une conversation entre ces deux individus qui entretiennent une amitié de longue date.

Au 4e étage de cet immeuble bordé de boutiques de haute couture, GYRE propose un espace résolument différent, sans prétention et chaleureux. Il s'agit d'eatrip soil, une épicerie ouverte en novembre 2019 par Yuri Nomura, le fondateur d'eatrip. Nomura, connu pour défendre les producteurs, la nature sauvage et l'essence saisonnière des ingrédients, a créé ce magasin pour transmettre la force et la saveur intrinsèque de la nourriture.

Ici, vous trouverez une gamme d'articles tels que des condiments et des aliments fermentés livrés de tout le Japon, de la vaisselle et des couverts fabriqués à la main par des artisans et des légumes de saison portant encore la terre dans laquelle ils ont poussé. Pour eatrip, manger est synonyme de vie et acheter quelque chose s'apparente à voter, autrement dit à choisir l'avenir. Bien que de petite taille, le magasin ne propose que des articles fabriqués par des producteurs aux principes et aux convictions claires. Dans le jardin attenant, des herbes aromatiques et des arbres fruitiers poussent sur un sol meuble.

Après tout, « la vie est un voyage culinaire ». Cette conversation a eu lieu à une petite table nichée dans un coin de la boutique, où la philosophie d'eatrip est parfaitement reflétée. Baignée par la douce lumière du soleil et accompagnée par le son discret des disques, l'ambiance est devenue joyeuse dès que les deux se sont rencontrés.

Yuri Nomura (« Nomura » ci-dessous) : (Comme Miyamae-san), je porte aussi des vêtements A-POC ABLE et je les trouve incroyablement pratiques. Ils sont lavables en machine, infroissables et légers. Au premier abord, je pensais que les modèles étaient si avant-gardistes qu'ils ne me conviendraient pas. Mais après avoir rencontré Miyamae-san et avoir commencé à les porter, j'ai été surprise de voir à quel point ces vêtements sont libérateurs pour moi et mon corps. Ils m'ont beaucoup appris, sur les expériences sensorielles, l'efficacité et la productivité de manière positive, et même sur le processus de fabrication des choses.

Yoshiyuki Miyamae (« Miyamae » ci-dessous) : Merci, Yuri-san. Je t’ai rencontré pour la première fois lorsque je travaillais comme designer pour Issey Miyake. À cette époque, je créais constamment des vêtements pour répondre au calendrier des collections semestrielles. Naturellement, il y avait des moments de difficulté et de doute. Mais à cette époque, discuter avec toi avait souvent un impact profond et plus tard, je me retrouvais à réfléchir et à penser : « Oh, c’est ce qu’elle voulait dire. »

Vous vous occupez de l’alimentation et de la cuisine, et comme vous le dites souvent, la nourriture est essentielle pour façonner à la fois le corps et l’esprit. En revanche, je travaille avec les vêtements et l’artisanat. Bien que ces deux domaines semblent différents, je me souviens que Miyake avait dit un jour quelque chose de similaire, à savoir que les vêtements peuvent être confortables pour le corps tout en transformant la façon dont on se sent. Il m’a fallu un certain temps pour comprendre pleinement ce que cela signifiait intuitivement, mais j’ai l’impression que vous m’avez apporté de nombreuses connaissances.

Nomura : Merci. Je me sens honoré, mais aussi humble.

Miyamae : La nourriture relie les gens par la cuisine et le fait de manger, et elle nous relie également à la terre et à la nature par le biais des ingrédients. Ce que je trouve étonnant, c'est la manière naturelle avec laquelle on dépasse les frontières des champs et des régions pour étendre ces liens. Il y a trois ans, j'ai lancé A-POC ABLE et, grâce aux vêtements et à l'artisanat, je me suis mis au défi de créer des liens et d'élargir les possibilités de la même manière.

Dans des domaines aussi étroitement liés à la vie quotidienne des gens, comme l'alimentation et l'habillement, il semble de plus en plus important de s'engager dans de telles activités. Je pense que c'est aussi un aspect clé du travail de conception pour l'avenir. Lorsque je vois les choses que vous avez faites si naturellement, je sens qu'il y a beaucoup à apprendre pour moi et l'équipe.

Au final, l’objectif est simple : profiter de la vie en écoutant de la bonne musique, en mangeant de bons plats et en portant les vêtements que vous aimez. Bien sûr, pour y parvenir, il faut une énergie immense pour se préparer. C’est l’essence même de la création et la partie la plus importante. À une époque où il est facile de créer quelque chose rapidement, je pense qu’il est essentiel de transmettre en amont l’énergie qui est mise dans le processus. C’est l’une des raisons pour lesquelles je voulais vous rencontrer et discuter avec vous aujourd’hui.

──Lors des précédentes séances de DIALOGUES, Miyamae-san, vous avez souvent utilisé la nourriture comme métaphore, n’est-ce pas ?

Miyamae : C’est peut-être vrai. Lorsque nous discutons de gammes de produits, j’explique parfois les choses en utilisant les calories, même au sein de l’entreprise (rires). Je dis par exemple : « Celui-ci est riche en calories ». Je pense aussi aux vêtements de tous les jours en termes de produits de base comme le pain ou la soupe miso. Si nous ne prenons pas en compte l’évolution de la conscience et des émotions des gens dans leur vie quotidienne, la conception de vêtements peut facilement devenir un acte d’auto-indulgence. Ainsi, réfléchir au rôle que les vêtements devraient jouer dans la vie de quelqu’un m’amène souvent à ces métaphores alimentaires. La nourriture est quelque chose à laquelle tout le monde peut facilement s’identifier.

Nomura : Je vois. Avez-vous des produits qui ressemblent à du riz blanc nature ?

Miyamae : Oui, je pense. Chez Issey Miyake, par exemple, la ligne PLEATS PLEASE ISSEY MIYAKE correspondrait peut-être à cette description.

Nomura : Impressionnant ! Vous aviez une réponse toute prête tout de suite (rires).

Miyamae : Je pense souvent à l'onigiri (boule de riz) par excellence. Peut-être que la gamme BAO BAO ISSEY MIYAKE correspond aussi à cette description, car c'est un produit que l'on peut utiliser tous les jours sans se lasser. C'est un produit que tout le monde peut porter ou utiliser, où que ce soit. Comme un onigiri, c'est un produit que les gens du monde entier trouveraient satisfaisant. Ou peut-être est-ce plutôt une baguette française, qui est un autre aliment de base universel.

Bien sûr, au sein de chaque marque, nous proposons également des « produits de type onigiri ». Mais nous créons également des spécialités, comme un steak haché ou d’autres plats principaux qui reflètent les points forts de chaque marque. Des vêtements spéciaux pour les jours de fête sont également essentiels, mais en fin de compte, nous devons toujours cuisiner un riz délicieux. C’est quelque chose que je souhaite que tout le monde travaille ensemble à créer. Cependant, cuisiner parfaitement quelque chose d’aussi simple que du riz est aussi la chose la plus difficile à réaliser.

Nomura : Je vois, PLEATS PLEASE est comme un onigiri. C'est vrai que cuisiner le riz parfait est incroyablement difficile. Du type de riz à l'eau, en passant par la méthode et les outils utilisés. C'est quelque chose que vous faites tous les jours. Maintenant, plus vous y pensez, plus PLEATS PLEASE me semble être du riz (rires).

Miyamae : Exactement, c'est comme le riz. On en fabrique sans cesse depuis les années 1990 et aujourd'hui encore, des gens de toutes les générations à travers le monde le portent. C'est devenu le « riz du monde ».

Nomura : Cela me rappelle que lorsque vous travailliez sur les collections d'Issey Miyake, il y a eu un moment où vous aviez du mal à aborder les plis, n'est-ce pas ?

Miyamae : Oui, il y en avait. Les fans de la marque voulaient des vêtements plissés, mais le monde de la mode exige constamment quelque chose de nouveau. Je voulais aussi me lancer de nouvelles idées, j'ai donc traversé une période d'incertitude.

Nomura : Puis un jour, vous avez réalisé que « le riz blanc est du riz blanc et qu'il sera du riz pour toujours », n'est-ce pas ? Je me souviens que vous disiez qu'une fois que vous avez accepté que c'était notre aliment de base, cela vous a apporté un sentiment de soulagement.

Miyamae : Oui, c'est vrai. J'ai pu l'affronter honnêtement, et cela m'a permis d'aborder les collections avec un regard neuf.

Nomura : J'aime beaucoup cette histoire parce que je me pose constamment la question de savoir ce qui constitue la « nouveauté ». Au fil du temps, j'en suis venue à penser qu'il était important pour moi aussi de changer. Si je change de perspective, tout peut me paraître nouveau. Il ne s'agit pas seulement de rendre le sujet lui-même nouveau, mais de se transformer soi-même. Si vous faites cela, vous pouvez toujours vivre des expériences nouvelles. Même avec les mêmes ingrédients ou les mêmes méthodes de cuisson, vous pouvez toujours les découvrir de manière nouvelle.

Le riz, en particulier, est comme ça. Chaque fois que je le cuisine, je me dis : « Waouh, ça a l’air délicieux ! » ou « Je l’ai parfaitement cuit cette fois-ci. » Un changement de perspective peut susciter l’enthousiasme. Il en va de même pour d’autres ingrédients de saison. Quand les fèves arrivent en saison, on se dit : « Waouh, elles sont incroyables », ou avec les concombres, on se rend compte à quel point ils sont délicieux. Le riz est pareil. C’est un ingrédient vivant, donc chaque fois, c’est comme si on le découvrait pour la première fois. Chaque saison apporte ses propres moments fraîchement récoltés et ses meilleurs moments. C’est toujours une expérience unique dans une vie.

──En regardant votre travail avec eatrip, qu'il s'agisse de vos activités, de vos événements ou de la boutique eatrip soil, cela ressemble à la façon dont A-POC ABLE construit des équipes et aborde le travail. Diriez-vous que Miyamae-san s'est inspiré de Nomura-san ?

Miyamae : Parler avec Yuri-san a quelque chose d'étrange. Lentement et progressivement, cela s'infiltre dans mon esprit et son effet est presque différé. Ou peut-être est-ce tellement fondamental que je le prends au départ pour une évidence. Mais plus tard, cela se superpose souvent à mes propres expériences et je me retrouve à penser : « Oh, c'est donc de cela qu'elle parlait. »

Nomura : Je vois. C'est probablement parce que tu es très douée pour saisir les choses et t'en souvenir, Miyamae-san.

Miyamae : Quand j'observe Yuri-san, je sens qu'elle accorde une grande importance à la création d'espaces. Lors d'un événement auquel nous avons collaboré, l'atmosphère était incroyablement ouverte. On avait l'impression d'être dans un espace où des cuisiniers, des musiciens, des danseurs, des créateurs comme moi et d'autres qui ne se croisent pas habituellement pouvaient se rencontrer. C'était presque comme un plat rempli d'ingrédients complètement inconnus, et c'est devenu quelque chose d'indéfinissable, et c'est ce qui le rendait si intéressant.

Récemment, nous avons commencé à qualifier notre processus de création de « voyage ». Yuri-san considère la création comme un voyage depuis toujours. Tout comme le fait de chercher des ingrédients et de rencontrer des gens enrichit la nourriture, A-POC ABLE souhaite également découvrir de nouvelles personnes et de nouveaux matériaux, s’inspirer et tisser ces rencontres dans une histoire.

──Créer des espaces où des personnes d'horizons divers peuvent se réunir librement et échanger avec des personnes de différents domaines est un objectif auquel beaucoup de gens aspirent. Selon vous, qu'est-ce qui est essentiel pour y parvenir ?

Nomura : C’est une question difficile. Peut-être que l’idée même de fixer des limites est ce qui est étrange au départ. Après tout, nous sommes tous humains et ce sont toutes des activités humaines. Quelque part, les rôles de chef, de musicien ou de designer sont devenus très clairement divisés. Mais je pense que pour moi, il faut commencer par parler aux gens en tant qu’individus, sans aucune limite. Bien sûr, chaque personne a son propre travail et les choses qu’elle veut exprimer, mais ce sont ces choses qui sont à la pointe de ce qu’elle est. Au-delà de cela, au fond, il y a tellement de choses qui sont universellement humaines. Il ne s’agit donc pas de rencontrer des gens en tant que professionnels, mais en tant qu’êtres humains.

Miyamae : C’est tout à fait vrai. Même au sein d’une entreprise, on ne peut pas parler ouvertement si on est coincé dans des structures hiérarchiques. Quand je parle avec des gens de différents domaines, je veux avoir des conversations sans avoir conscience des limites. C’est pourquoi j’apprécie vraiment ce que Yuri-san vient de dire. Cela résonne profondément en moi. Il s’agit de se rencontrer naturellement, de parler d’intérêts communs et de se dire finalement : « Hé, ne serait-ce pas intéressant si nous pouvions créer quelque chose comme ça ? » De nombreux projets A-POC ABLE sont nés de ce genre de rencontres spontanées.

Nomura : Cela semble formidable. C'est une façon très amusante de travailler.

Miyamae : Vous avez raison. C'est amusant, même si un seul projet prend souvent deux ou trois ans à réaliser. Comme nous prenons le temps de discuter entre nous, nous avons l'impression que nos intérêts et nos préoccupations se connectent naturellement à un niveau plus profond et plus fondamental. Sans une telle approche, il suffirait de définir un thème, d'établir des calendriers et d'allouer des budgets. Bien que cette méthode soit parfois nécessaire, si c'est tout ce que nous faisons, nous finissons par parler uniquement de travail. J'essaie de rester aussi neutre que possible afin de pouvoir agir rapidement et en douceur lorsque je rencontre quelque chose ou quelqu'un d'intéressant.

──En écoutant votre conversation, je me souviens de l'importance de la vie quotidienne et des aspects universels de la simple existence d'une personne. Cela ressemble à une manière sincère de s'engager dans la vie et avec les gens.

Nomura : Je suis d'accord. Mais ce n'est peut-être pas si génial que ça. Je suis plutôt du genre à profiter de la vie.

Miyamae : Peut-être que la joie que vous ressentez se reflète dans votre façon d'appréhender la nourriture, la vie et les gens. Mais cela a dû être un véritable défi lorsque vous avez ouvert cette boutique.

Nomura : C’est vrai. Nous avons ouvert la boutique avant la pandémie et même à l’époque, personne ne soutenait l’idée. Il était difficile de réunir les fonds nécessaires à l’ouverture. Et une fois que nous avons réussi à lancer notre activité, le virus a frappé à peine trois mois plus tard. Le bâtiment lui-même a fermé, mais cette boutique est restée ouverte car elle fournissait des produits de première nécessité. Pendant cette période, de nombreuses personnes sont venues ici. Certains ont passé toute la journée dans la boutique, d’autres ont aidé à entretenir le jardin. Je me souviens d’un jeune homme qui est venu nous dire qu’il avait besoin de commencer à cuisiner pour lui-même et qu’il voulait savoir comment faire du dashi.

Cette expérience nous a rapprochés des gens et, avec le recul, c'était un moment précieux. Lorsque les gens se sentent libérés des obligations ou des tâches imposées, je pense qu'ils gravitent naturellement vers des choses qui sont tactiles et qui prennent du temps. C'est comme lorsque les disques vinyles sont redevenus populaires, les gens veulent revenir à l'essentiel et travailler avec la terre. Après avoir vécu tout cela, je suis convaincu que cette boutique ira bien à l'avenir.

Miyamae : On dirait que cette boutique est devenue une partie intégrante de la vie quotidienne de personnes que l'on peut vraiment voir et avec lesquelles on peut vraiment communiquer. Faire partie de la vie quotidienne de quelqu'un peut paraître simple, mais c'est en fait assez difficile à réaliser.

Nomura : C’est vrai. Mais une fois que la pandémie a commencé à s’atténuer, j’ai eu l’impression que le mode de vie des gens revenait à ce qu’il était avant, ou peut-être même s’accélérait à certains égards. Je ne pense pas que ce rythme soit tenable à long terme. Cela dit, nous sommes assez adaptables et parvenons toujours à trouver des choses intéressantes ou amusantes sur lesquelles nous concentrer dans ce flux. Tokyo abrite de nombreuses personnes, chacune avec ses propres raisons et son mode de vie unique. Je pense que la raison pour laquelle cette boutique peut continuer à exister comme elle le fait est qu’elle s’inscrit dans les « zones grises » de la vie post-pandémie, les espaces où les gens se disent : « Je vais peut-être essayer de faire quelque chose d’un peu mieux pour ma vie quotidienne. » C’est à travers ce sentiment que les gens interagissent avec nous.

──J'ai l'impression que vous gardez à la fois un sens de l'humour et du sérieux dans la vie, quelles que soient les circonstances.

Nomura : Peut-être. Je suis très reconnaissante d’avoir pu rencontrer des gens « vraiment sympas » et de vivre de nombreux moments et scènes de joie. Mais je pense que ces expériences n’ont été possibles que parce que tout le monde a contribué à créer ces moments ensemble.

Miyamae : Je pense que c'est quelque chose que j'admire chez vous et votre boutique. Il existe tellement de types de chefs dans le monde, ceux qui passent toute la journée en cuisine et perfectionnent sans relâche leurs propres recettes, et ceux qui sortent de la cuisine, découvrent des choses différentes et les incorporent dans leurs plats. Les deux approches sont merveilleuses, mais quand je vous regarde, je me sens inspirée à sortir davantage vers le monde. Comme nous en parlions plus tôt, rencontrer des gens, voir de nouveaux paysages et changer ma propre perspective. Je veux insuffler ce sentiment d'excitation et de changement dans ma façon de faire les choses.

Nomura : Pour moi, les moments où je suis vraiment en résonance avec les autres sont probablement les plus épanouissants et les plus enrichissants. La résonance n’est pas quelque chose que l’on peut mesurer ou définir précisément, elle vient de l’intuition et du ressenti. Mais on peut la ressentir lorsque toute l’atmosphère semble onduler, comme en réponse. Ce n’est pas à sens unique. Je pense que ces moments précieux, où nous sommes en résonance avec les autres, sont ce qui nous inspire à créer, à concevoir des vêtements, à cuisiner des repas, à écrire des articles, tout cela dans l’espoir d’atteindre les gens de l’autre côté. Peut-être que la vie elle-même consiste à superposer et à développer continuellement ces connexions, qu’elles soient grandes ou petites.

Les repas, en particulier, ont cette capacité unique de susciter la joie et l'empathie de manière simple et fréquente. Que ce soit à la maison ou au restaurant, ces moments se produisent naturellement. J'en ai moi-même vécu tellement, et maintenant je réfléchis à la façon dont je peux donner en retour. Et même donner en retour devient une joie en soi.

YURI NOMURA

Chef et fondatrice d'eatrip. Inspirée par sa mère qui donnait des cours d'hôtellerie, Nomura a poursuivi une carrière dans l'alimentation. Son travail comprend la production de services de traiteur, des cours de cuisine, des chroniques de magazines, des apparitions à la radio et la planification d'événements, mettant en valeur les vastes possibilités de la nourriture. Elle met l'accent sur les producteurs, les ingrédients sauvages et la fraîcheur de saison, utilisant sa cuisine pour transmettre la puissance et la richesse de la nourriture. Elle dirige eatrip soil (Omotesando) et eatrip kitchen (Yutenji) et est l'auteur de « Tobikiri Oishii Ouchi Gohan » (Extraordinarily Delicious Home Cooking, Shogakukan).